Добавлено (16.07.2008, 19:34)
---------------------------------------------
По поводу видео также есть интерес.

По поводу слишком большого числа командиров, я высказывался ещё пол года назад. Впрочим, этот минус вовсе не организаторов, а руководителей прибывших клубов. В любом клубе должна быть хотя бы видимость дисциплины. Иначе клуб превращается в общество по борьбе с трезвостью, со всеми вытикающими последствиями.
С самоназванными командирами нужно быть жёсткими: либо одевай погоны рядового, либо вон с поля. Иначе настанет момент. когда в атаку будут ходить только офицеры. Очень гламурненько. турьё будет в восторге.

ноябрьский сырец у вас. а по партизанщине должно быть на диске. а вот фотки все, что были у нас. А вот твоих я так и не увидел

Надел форму, ХОТЯ бы ИГРАЙ в военных..

Рекомендация ПО НАШЕЙ службе - РАСЖАЛОВАТЬ в РЯДОВЫЕ (или ШТАРФБАТ) , научить его РОДИНУ любить, заставмить изучить как минимум СТРОЕВОЙ и ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ Уства и дать возможность КРОВЬЮ искупить свою вину
Вобщем на следудующей реконструкции ТОЛЬКО рядовым и в подчигнении РУКОВОДСТВА ВИК и ПО "БРИГ"

2СЕРЖАНТ
В форме Вермахта или РККА или НКВД - это наши ТОВАРИЩИ и полагаю ПОЙМУТ и с точки зрения ЮМОРА и с точки зрения исторической достоверности (когда СВОИ бомбили СВОИХ, из за отсутствия связи мягко сказать "нарушено взаимодействие между родами войск и подразделениями"
КОНСТРУКТИВНОЕ обсуждение действий КАК СЕЙЧАС так и в ТО время никаким образом НЕ ОСКОРБЛЯЕТ присутствующих здесь историков и реконструкторов. Более того, для многих участников считается окорбительным умалчивание и фалдьсификация действий обоих противоборствующих сторон
Хотя ЗДЕСЬ я и написал в качестве дружеской шутки (по итогам последних 5-7 лет реконструкция WWII ... готов при случае рассказать, как приходится принимать экстренные меры, кгода фашистская авиация и десант прилетают на наши позиции ПО ОКОНЧАНИИ всего сценария и водружения нами Знамени Победы.. )
Бардак - это чисто научно-ИСТОРИЧЕСКИЙ ТЕРМИН, ВЫЗВАННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТСУТСТВИЕМ СРЕДСТВ ТАКТИЧЕСКОЙ РАДИОСВЯЗИ между подразделениями пехоты, танкистов , авиации (в 1943 уже начинала подымаить голову и показывать зубы фрицам иногда )

история повторяется...

Мне очень ПОНРАВИЛОСЬ предложение сигналов оповещения РАКЕТОЙ на начальные периоды, но....

К нашему СЧАСТЬЮ не было ОЧЕРЕДЕЙ, не было ОБЫЧНО СУЩЕСТВУЮЩЕЙ при РЕКОНСТРУЦИИ ПИРОТХНИКИ , ТАНКОВ и ГРОХОТА БОЯ....
В СТАНДАРТНОМ случае даже все усилия Сержанта на координацию и взаимодействие подразделений, на СИГНАЛЫ оповещения согласна ПЛАНА, который даже не был отпечатан в кратком военном виде для командиров подразделения , хронометража и сигналов управления... Вобщем при среднестатистической реконструкции с стандартном набором пиро и других средств ( да еще при обычной вводной - неисправнгости микрофона и ГГС) - была бы ПОЛНАЯ неразбериха, БАРДАК и все бы зависило именно от командиров отделения и умению принимать решения самостоятелно по обстоятельствам...

Будем считать, что это была "учебно-тренировочная " обкатка бойцов для предстоящих "сражений", где в качестве пиротехники используются даже нен стандартные мосфильмовские бензобомбы, а отмороженные вояки взрывают по армейски

Дим, какие тут обиды... Не хочешь потерять людей (у нас уже были 200 е) или их покалечить, давай называть вещи своими именами...
А "немцы" тут все свои, с пониманием отнесутся к дружеской критике.

Будь у немцев поблоьше людей, движушщейся броне техники, пиротехники , у них также возникли бы те же проблемы с "бардаком" ... Никаких обид, тут все должны работать ОДНОЙ командой и взаимопониманием не зависимо от того, в какой форме участвуют...
Не обижайся, тут вроде все свои и с пониманием относятся к нашим реалиям.

К стати, советую открытить отдельную тему разбора по часам и подразделениям боевывм действиям в Орловско -Курской Дуге как по советским (ха-ха) так и гнемецким источникам...
ВОт ТОГДА Ты узнаешь, что такое БАРДАК в Красной Армии, роль НКВД в починке восполнимых потерь танков и лично тов. Жукова в так называемом "встречном" сражении под Прохоровкой..
А заодно обсудить разницу в действиях танков Т34 (76 мм) и Т- 70 против ТVI и T-IV L в условиях ЗАСАДЫ и "встречного" наступления"

Вобщем, давайте как говорил товарищ Крупский - ШТУДИРЕН, ШТУДИРЕН и ШТУДИРЕН

Причину нескоординированных действий нашей стороны вижу в том, что некоторые камрады приехали "чисто отдохнуть". В лом им было тащиться на репетицию. Единственное, что смогли отрепетировать, так это вылазку советской разведки. К этому моменту претензии есть???
Кроме того, обилие офицеров, которые отдавали противаречащие друг другу приказы, тоже порядка не вносило. К примеру: мои миномётчики получили сразу три (3) взаимотсключающих друг друга приказа! Как я уже неоднократно в предидущие месяцы говорил, должен быть ОДИН командир. Только один, и только он имеет право отдавать приказы и распоряжения относительно движения на поле.

Хорошо бы иметь запас погон, на случай прибытия слишком большого числа офицеров. Снял офицерские, обменял их у коменданта на рядовые. по завершению мероприятия - обратная процедура. Да сформировать из этих воинов не ударную, а вспомогательную группу. Чтоб вместо картинной рисовке на переднем плане, копали ячейки на самой переферии. Вот тогда они и задамуются.

Просьба ко всем руководителям ВИК, которые организовывают на своих территориях мероприятия, заранее прописывать кто является командиром РККА, Вермахта, комендантами лагерей и тд. Также исходя из кол-ва участников, прописывать мах допустимые звания. И господам реконструкторам надо быть скромнее. У меня например мечта быть генералом на реконструкции и командовать Брянским фронтом и что дальше? Ху..ить себе форму генеральскую и скакать. Следующий раз такая херь не прокатит, если я опять конечно буду на дресс-коде. Я на долгосрочную перспективу сержант до тех пор пока ОР не разростётся до 40-50 человек по РККА и то моё офицерство в этом случае под большим вопросом, тк всегда может прийти человек более подходящий, чем я и притязаний по этому поводу у меня никаких не будет, а у кого будут, тех я лично пошлю на ... изучать хартию реконструкторов. Кстати, Михаил, у тебя нет полного текста Хартии реконструкторов. Её можно было бы вывесить в каком-нибудь разделе таким образом, чтобы она максимально была на виду. Не хай люди почитают и умерят свои амбиции.

2 Сержант
У нас уже давно все мероприятия разбиты на несколько категорий
- чистая реконструкция (без срочников, с сотнями !! реконструкторов, техники...) - здесь требования жесткой реконструкции
- реконструкция с элементами шоу (когда срочники присутствуют, когда упор на зрелищность), когда реконструкция доминирует
- кино и театрализованные представление, когда доминирует шоу

Рекомендуемая схема

РККА
На отделение пехоты (пусть и не полное от 5 до 10 чел - как на войне ) - один сержант (мл. сержант)
На взвод (2 или 3 отделения) - офицер , но младший - лейтенант или старлей + политрук

На другие рода войск
ком орудия - мл. офицер
ком. минометного расчета - мл. офицер или сержант (если мелкий типа 50 мм)
командир танка - мл. офицер

полевой штаб - на усмотрение организаторов с учетом зрелищности

Вермахт
Так же - унтер на отделение (пусть и не полное)
Штаб с "толстыми жирными" фрицами , которых берут в плен и ведут перед зритеялми - оговаривается организаторами согласно сценария

Согласен, что структуру воевалки нужно прописывать заранее и иметь запасную форму...

Согласен на счет репетиции - мое пехотное отделение (2е) честно потренировалось и ножками протопало весь маршрут

По раскладу человекозваний есть отличная схемка. и незачем новое придумывать. 10рядовых=1 сержант, 30рядовых=3сержанта+1лейтинант. и т.д.

Только такой схемы ни на фронте практически НИКОГДА не было . Из за потерь все отделения и взворда были не полными..

10 человек в отделении - ЭТО ФАНТАСТИКА

Давайте не будем из крайности в крайность, давайте все по умному делать

Тем более, отпарывать или пришивать лишние лычки от того, сколько человек не доехало до места боя ("небоевые потери отделения" )

Я же писал, что что в бою, что на реконструкции отделние от 5 до 10 человек. Не больше ни меньше

а ля герр ком а ля герр....

Добавлено (17.07.2008, 18:31)
---------------------------------------------
Да у меня вообще всегда только сержанты и командовали, хотя в нашей доблестной имени Советской Армии из младших офицеров всячески пытались делать обычных сержантов (вместо старшины водить на столовую и т.д.)

Лучше думайте о том, чтобы не было:

- современных офицерских !!! ремней с желтыми пряжками
- очки были аутентичными (снимаить и бежать вслепую - не выход), да и при свободных хождениях в кадр попадают современные очки
- нестриженных (зализывание и прятание под каску не выход..)

И чтобы было хотя бы минимальный комплект
- каска
- один лучше два подсумка
- плащпалатка или шинель
- вещмешок
-котелок
- фляга

Или хотя бы 50% хабора этого в отделении - чтобы хоть у некотрых это мелькало

BMW,
Михаил, сразу хочу пояснить, что мой гнев на самоназванных вас не касается ни в коей мере. Вы смогли сагетировать на мероприятие несколько клубов, общая численность которых составила, как минимум, половину всех прибывших на РККА.

Сколько приезжают - дело не как руководитель клуба сагитировал людей, а определяется

1) длительностью и способом дороги

2) возможностью отпроситься с работы на эти дни (хороший почин - проводить репитицию накануне вечером)

3) Стоимость дороги (лично мне поездка клуба обошлась в сумму, которую неприлично говорить в регионах, даже вычев мексиканский самогон)

О лейтенантах без бойцов...
Это намек на Воронежский Бриг?
Но они уже написали, что такого больше не будет...

Приехал лейтенантом - так хотя бы ДВА НЕПОЛНЫХ отделения с собой привези, ИМИ и командуй

Еще раз исходя из РЕАЛИЙ БОЯ и реалий РЕКОНСТРУКЦИИ настаиваю

Отделение пехоты - от 5 до 10 человек с командиром мл. или сержантом
Взвод - два или три отделения во главе с л-т или ст. л-ном + 1 политрук (или зам)
Все ОСТАЛЬНЫЕ офицеры - ТОЛЬКО по сценарию руководителей

НКВД идет отдельной статьей
Наша задача - наладить, показать, обеспечить, отдрессировать и подстраховать с возможными непредвиденными ситуациями...

Имея 18 летний опыт реконструкции (в том числе и печальный) хочется быстрее передать его командирам в регионах, чтобы механизм работал как часы и без 200х

Для первого такого мероприятия, учебно-тренировочного, считаю, что прошло неплохо...

Почему выработалась такая методика? Из за ПИРОТЕХНИКИ и действующей техники (одно ЧП и все могут запретить)
Именно поэтому командиры отделений-расчетов должны быть не только отдрессированными, но и с мозгами по Технике Безопасности... А все остальное - даже отклонение от сценария - все ерунда

Новобранцев мы "засовываем" между теми, кто уже воевал на этом поле и который подстрахует...

Эта тактика - короткими перебежками по 15-20 метров с СОХРАНЕНИЕМ строя на расстоянии 2-3 метра друг от друга - очень эффективная. Позволяет именно УПРАВЛЯТЬ отделениями даже при ГРОХОТЕ боя . И со стороны зрителей смотрится красиво
В противном случае - бойцы превращаются в стадо, кто то набегает на пиротехнику или "умирает" на директриссе танков

Постраемся в следующий раз (если организаторы скажут надо) пожестче дресс-контроль и организацию лагеря сделать
Надеюсь на единмышленников (Родиона...)
Я в этот раз даже аутентичную стрижущую машинку взял, но команды отлавливать и стричь не было

Добавлено (17.07.2008, 22:48)
---------------------------------------------
И еще..
Приорганизации таких мепроприятий в ШТАБ должны входить кадровые офицеры..
То есть хочу сказать, что при планировании реконструкции хотелось бы знать, кто кадровый офицер - чтобы подстраховывал свои участки...

Еще
Хотелось бы в следующий раз шпаргалку схемы сценария по типу

Время "Ч" (ожидаемое от 12.00 до 15.00)
Начало: зеленая ракета + дублирование матом , в случае осечки - выстрел

- 10 мин Все на исходной
Разведка - в кустах

+00 - вылазка разведки - саперов немцев
стрельбы нет
+05 преодоление колючей проволоки немцами

+ 10 сапер 1 немцев выкапывает и показывает мину , окрик "Ганс !Дас ист руссиш минен! Капут!" - сигнал к взятию в плен , дублирование взрывпакетом

легкая перестрелка - фон

+ 15 .................................
легкая перестрелка

+20 пехота занимает рубеж 1 - 2-3 перебежки по 15-20 метров по отмашки старшины-партизана и дублированием команды типа "Второму отделению выдвинуться вперед и занять рубеж А" Диктор "Пехота Ркка идет в атаку, выдвигается ближе к противнику"

+ 25

То есть ВРЕМЯ, ОСНОВНЫЕ СИГНАЛЫ ОПОВЕЩЕНИ Я + ДУБЛИРОВАНИЕ на случай отказа ракеты, микрофона или очередей

По организации
Практика показывает, что по краям отделений и (или) взводов должны стоять хорошие опытные командиры, которые как на войне должны обозначать линию развертывания отделения

Практика сведения неполных отделений в отделения и взводы уже существует и только приветствуется...

Не согласен, что "отмазка" что кто то не приехал.... У нас - это ХОББИ
А работа - дело святое, особенно когда 1 или 2 рабочих дня попадает под дорогу....

Вот и посмотрим на Миус-фронте, сколько кого приедет
Настоятелдьно рекомендую поучаствовать

Теперь, у вас был комендант, который организовывал быт, а у нас? наш комендант прибыл в час ночи. Кому было заниматься аутентикой среди РККА?

Саш, ещё один косяк: не плохо было бы организовать централизованный подвоз питьевой воды. Думаю администрация осилила бы выделить одну цестерну с водой. И с древесиной. тоже порешать бы. Дерево нужно на строительство укрытий, на костры, на прочие инженерные излишества...

Кстати! не слышу хвалебных речей по поводу дымовой завесы!!! :)